能源结构中新能源占比大幅提高，将带来哪些挑战？四川如何大力发展风电、太阳能？

刘毅：想实现双碳目标，目前在能源领域能做的主要是两件事，一是生产端用可再生能源替代，二是消费端向电气化转型。

理想状态是所有能源都是电，电都来源于风电和太阳能。我们可以铺设这么多光伏板，建大量的风电场，但还没有足够的技术手段让电网安全稳定运行。

这是因为风电和太阳能不可控。风速变小，风机出力就降低；天空飘过来一片云，太阳能出力就会变化。前段时间，中部一个省份风电场结冰，导致缺电。风电和太阳能发电，让电网的极端不确定性加大，而我们对这种不确定性的认知还不够，还没有能力在没有火电厂支撑的情况下，让电力系统稳定运行。

杨富强：构建以新能源为主体的新型电力系统，是实现双碳目标的基本路径和必然要求。风电、光伏等新能源的确有间歇性、波动性和随机性等不足，但我们应该讨论的不是“靠不靠谱”，而是如何让新能源又好又快发展，与能源电力系统如何双向适应、更好融合。四川太阳能资源技术可开发量达8000万千瓦；风能资源技术可开发量达1800万千瓦，跟西北地区相比，新能源资源可能没有那么丰富，但对四川自身来说，大力发展风电光伏，尽量挖掘新能源的发展空间也是必然选择。

在新能源加快发展过程中，对电力系统调节能力提出了更高要求。四川以水电为主的能源结构，受丰枯季节性影响大，而风电光伏加进来之后，电力系统稳定运行的压力进一步加大。火电作为基础支撑电源和调峰电源，对电网稳定安全运行具有重要作用。在减煤的目标之下，可以考虑建设一些天然气调峰电站，替代火电调峰。

刘毅：还有一大挑战是生态约束的问题。如果考虑生态保护红线，四川风电光伏的可开发资源量可能会有所降低。发展风电光伏，必须考虑开发过程对生态环境的影响问题，既要拓展新能源开发空间，也要坚守生态保护红线，协同推进高水平保护和高质量发展。